中新网9月25日电 据央视《对话》栏目消息，2003年审计署掀起的审计风暴，让公众第一次了解了部分国家部委也存在资金运用违法违规问题。三年过去了，审计署审计长李金华第二次走进经济频道《对话》演播室，对审计工作的情况、审计过程以及审计员之死等发表了看法。

　　审计过程曾被监控

　　主持人：因为前两年都遇到了不同的阻力，是不是他们也变得越来越狡猾，每一次给你们制造的障碍就更多？

　　李金华：这就是刚才讲的道高一尺，魔高一丈。

　　主持人：究竟这个魔，是怎么样不断地高起来的？然后你们的道又是怎么样不断地加进去的？

　　李金华：我们的审计员去审计一个公司，这个公司最后结果是，骗取了银行贷款11个亿，其中用了将近3个亿去行贿。我们审计人员进去以后，所有的电话完全被监控，他安排我们住的宾馆，所有的宾馆的钥匙全部被复制。因此我们审计人员所有的笔记，他们都完全掌握。最后审计结束的时候，我们已经发现线索了，而且已经准备给国务院起草报告了，这个报告存在电脑里头。最后走的时候请我们的人员去吃饭，我们的电脑放在汽车后备厢里头，他把后备厢打开，因为车子也是他们提供的，把我们所有的电脑的东西全部拷贝。我们整个审计过程，全部在他的监视之下。最后这个人发现情况以后，主犯跑掉了。这个事情当时我向国务院汇报以后，国务院领导狠狠地批评了这个问题，后来我就讲这就是审计人员不独立性的一个很重要的一点，所以才产生了以后总理下决心要解决经费问题，解决“八不准”问题。

　　主持人：犯罪分子是不是越来越狡猾？一般是什么样的表现方式？

　　李金华：比方说监视你的行动啊，窃听你的电话呀，跟踪啊等等，给车上开枪啊，扔石头啊这些问题。

　　一年审计对象是10万个

　　主持人：有这样一个部门：国家林业局，他们在2002年的时候就被查出贪污挪用公款3000多万元，到2003年的时候呢，又被审计出骗取了国家的预算415万元。到9月11日，我们刚刚公布的第六号审计公告当中，我又一次看到它依然榜上有名。每次您看到这些审计之后还屡查屡犯的单位，您是一种什么样的感觉？

　　李金华：屡犯屡查。

　　主持人：它屡查屡犯你就屡犯屡查？

　　李金华：只能如此，有很多问题，实际我还是这个观点，我希望大家能够理解一点，很多问题绝不是查一次，处理一次，公告一次所能完全解决的。

　　主持人：现在审计署每年要审计的案件大约有多少件？

　　李金华：全国审计的对象一年大概是10万个。

　　主持人：据说审计署上上下下的人，就是全国的审计系统了，包括了司机啊、办公室的工作人员，包括审计长您本人在内，只有8万人左右，对吗？

　　李金华：8万人。

　　主持人：那么这两个数字放在一起一对比，我们大家又有一种担心，那么大的工作量，这么少的工作人员，会不会这也是造成法网有漏洞的一个原因？

　　李金华：这个有可能，客观也是存在的。我们现在审计对象超过100万个，而我们的审计人员只有8万人。但是要想靠增加审计人员把所有的对象全部囊括进去，也不可能。因为有个审计成本问题，不可能完全靠审计去解决这些问题。

　　李金华谈审计员之死

　　主持人：我们刚才说了，公众对这三年来的审计工作一直有关注，体现在我们的三个调查结果上，刚才我们看了他们的感觉，看了他们的担心，现在我们想看一看，第三个信封，他们的遗憾。我们来看看这段影片。

　　(播放盐山审计人员酒店门前猝死事件)

　　主持人：片子当中的主人公您一定知道他，我们现在很想知道，这究竟是一个个别的现象，还是有些普遍的现象？

　　李金华：我相信它不是普遍现象，这我现在还是有数的，如果一个审计长你这一点现在都没数的话，那我这审计长是一种失职。这个死人是一个个别现象，不可能老吃饭死人，那我审计队伍也够呛了。接受被审单位的吃请，是不是个别现象，我很难给你回答这个问题，就是说我认为可能这个问题，不仅在这个地方有，别的地方可能也会有，只是我不了解而已。所以我们发了个公告。尽管有人讲有些情况不符合事实，我说一切都不要说，我说首先他跟人家一起吃饭，是不是事实？是事实。喝酒了是不是事实？也是事实。你不管喝了多少酒，喝的什么酒，所以是喝酒了，是吧。这个人死了是不是事实？也是事实。这三个事实存在就行了嘛，但是不管怎么说，他违反了纪律，违反了纪律就在于参与吃请，喝了酒，违反这一点。

　　我觉得这(媒体报道)不是个坏事，既然你审计能监督别人，为什么别人不能监督你，既然你可以把别人违规的问题在报上公布，为什么人家不可以把你审计机关违法违规的问题在报上公布？我建议请财政部门对审计机关进行一次全面的审计，引狼入室，我叫引狼入室，就是说你只有请外面的人来对你进行监督，才能够真正起到监督作用，你自己监督是起不到这个作用的。

　　李金华：所以我认为这件事(媒体报道)是个好事，我谢谢媒体给我们披露这件事情。

　　主持人：今天在我们的现场，有一位是在事件发生第一时间就赶到现场的媒体记者来自《燕赵都市报》的刘先生。

　　在到了现场之后，您调查清楚了事件的来龙去脉以后，您留下了一个什么样的印象？

　　刘树鹏：我感觉盐山审计员猝死事件，它是偶然的。但是它里面也有必然性，因为当地的审计机关外出审计，都是不得不接受被审计单位招待。我在进一步的调查中了解到，当地的审计机关的审计费用、办公费用是严重不足的，很多费用要靠自筹。出外审计，甚至连起码的交通住宿的问题，自己都解决不了。由于经费问题，不得不接受被审计单位招待，碍于情面对于一些吃喝宴请，也很难推辞。

　　主持人：记者描述的情况真的是如此吗？

　　李金华：我相信是真的，原来我曾经到过一些审计机关，电话都锁着的，打不了电话。有的出去要想搞一些审计，都是由审计人员自己垫钱，买了票去审计，然后回来这个发票，还很长时间报销不了，这都有的。所以它确实有些地方比较困难。这些年可能会好一些，因为都知道，现在县级财政是最困难的，从财政整个状况是越往下越困难，特别是一些贫困地区，这是客观存在的。所以他们也跟我讲，希望我能跟县里领导讲一讲，对审计能够照顾一些，后来我没法讲，因为整个县都很困难，我们问他财政是不是这样？别的部门是不是这样？他们讲别的部门也这样，那我就没法跟你讲，别的部门也一样啊，都是政府部门，它不可能对你特殊照顾啊。应该承认我们有很多，在一些现实面前是无能为力的，这是客观存在的。

　　主持人：了解了来自第一线的记者最具体的感受之后，重新再看这个人的照片的时候，您依然会给他这样的评价？

　　李金华：我依然给他这样的评价，他死亡了我很悲伤，我也觉得他确实是年轻轻的(很可惜)。谁让你喝酒的呢，我还是这句话，谁让你参与这个吃饭呢？

　　主持人：除了要严肃地处理自己队伍当中一些违反纪律的人，其实您还是对审计干部队伍充满感情的。我想知道您的这些基层的干部，向您抱怨过这一切吗？

　　李金华：几乎没有，当然你说一直都没有抱怨，这个我也不相信，他不会向我抱怨。

　　主持人：三年前的节目中，您留下了一句话：打开你的账册，我愿意它是清清白白的。三年后的今天，您会留下什么样的话？

　　李金华：公开求公正，公正必公平，公平亦和谐。我认为要解决公正问题，必须公开，公开不是目的。只要什么事情都公正了，才能达到公平。只要公平了，社会就会和谐。