- 专家：中国经济率先复苏可预判 企业减税有空间
李小萌：您好观众朋友，这里是正在直播的《新闻会客厅》特别节目中国信心。1月9号到11号，温家宝总理在江苏等地考察，在很多地方他提的最多的就是“信心”两个字。领导要有发展的信心，企业要有投资的信心，居民要有消费的信心，全国人民要对祖国的前途充满信心。特别是温总理还指出，在这一次的金融�；敝�，中国应该最早实现复苏和振兴，这样一句话令很多人为之一振，当然总理也说除了信心之外，关键是要有办法，今天我们就来探讨如何让中国率先实现在经济�；敝械母此蘸驼裥恕Ｎ颐乔氲降睦幢鲎鲆桓鼋樯�，首先介绍的是中国发展研究基金会副秘书长汤敏，欢迎您。旁边是马光远博士，也欢迎您。首先帮我们做一个解读，温总理说的在金融危机当中，中国要最早的复苏和振兴，是一种对大家的激励，一个美好的愿望，还是一个基于事实的判断。
汤敏：我个人认为可能更多的是我们总理或者说各级领导，根据他们对情况的了解，是基于一种判断，或者说基于一种预测。我昨天还在湖北省，前天在广东省，我就看到地方政府这些都很积极的在应对经济�；诤蔽颐翘致鄣木褪�，湖北省怎么样来承接沿海地区和国际的这些转型，转到湖北省来。广东省我参加的是广东的“十大经济人物”的颁奖晚会，气氛非常热烈，而且这些十大经济领域都是在逆境里面非常成功。去年出口这么差，但是其中有一个他们就增长了100%以上，所以体现了各地政府各个企业都在积极的应对，我想这个是出于对这种情况了解，而且根据最近一两个月这个企业和政府之间的应对，我想这个是作出一个，一个比较有信心的判断。
李小萌：通过了解，就知道判断和预测、预期，马博士？
马光远：我觉得最主要还是一种，对于我们经济周期，经济本身情况一个事实上的判断。从我们的经济基本情况来看，我认为这个不一样。而且目前应该来讲，我从来都认为，我们上升的周期没有预测、没有改变。我们面临的问题，通过政策，通过我们自己的实际的一些措施的落实，我觉得改变。温总理在两会之前提出这么一个判断，一方面鼓舞了信心，另一方面也说明，我们在以前采取的一些措施方面，我们现在初步所见的一些成效方面，我们对今年2009年，经济发展总体的趋势应该说是有一个比较良好的判断，走势上应该来讲，我觉得不会有很大的逆转。所以说中国率先复苏，我觉得中国从来没有说进入所谓的那种经济缩小的衰退，所以我认为这种判断最主要还是一个事实方面的判断。
李小萌：但是毕竟这是属于全球范围的一个金融�；�，而且它的影响在升华当中。而我们身边也有一些现实的困难，大家都看得到，能够实现最早的这个复苏和振兴，我们的优势在哪儿？
汤敏：我觉得从我们国家来说还是有很多优势的。第一个优势就是我们政府的动员能力，这种对经济的掌握能力。我觉得从奥运会，从包括汶川地震这都显示出来，一旦政府和全国人民都决心要做一个什么事，往往就能够做到，这是第一个。第二点，像温总理所说的，中国本身回旋余地非常大，因为我们毕竟跟发达国家不一样，我们还有很多很多在经济里头不完善的地方，还值得再进一步投资或发展的地方，所以这里头我们主要做一些改进，实际上都会产生很好的经济效果，都会产生经济的增长，我觉得从这点来说，特别是我们现在要从科学发展观的角度，重新来构建我们整个社会的发展战略，这里面有很大的潜力。
李小萌：有政策的空间，有政府的执行力，还包括我们经济自身一些回旋的余地在里头，马博士？
马光远：我非常同意汤老师刚才说的，我们有一个强大的政府。确实我认为在转型期国家，没有一个强大的政府，可能任何事都办不了。我们首先强大表现在我们财力非常雄厚，2008年财政收入突破了六亿，这给我们下一步应对有些困难，提供了强大的一个财力。第二点，我们第二点是我们经济周期，我们目前的经济周期，我一直认为它就处在一个上升期，刚才汤老师讲的就是说只要稍微动一动，只要稍微有所完善，有所改善，就可以产生跟美国这些，他已经经济相对成熟的国家不一样的效果。第三点我认为在我们的产业结构里面，在我们的体制方面，还有可以很大改动的地方。第四点，我们民间的力量没有发挥出来，我们民间投资，我们的储蓄力都很高，这给我们未来发展的时候提供了相当大的财力。所以就这一点而言，我认为我们的优势非常大。现在最关键的是有一个好的政策，怎么样把这样的优势发挥出来，把我们的财力发挥出来，比如说把储蓄力变成有效的投资，把民间投资领到一些能够带动就业的地方，能够产生产业升级的地方，这样我认为这个我们的优势跟其他人比，原先可能认为说六月份，比如说我们发展不是很健全，现在来看，我认为完全可以理解为一种优势。
李小萌：提到我们能够最早的复苏，很多人本能一个反应，本身这次经济�；钠鹪词敲拦未；�，而它又是一个更大的经济体，我们很多的出口型的企业受到影响，如果美国不复苏，我们能率先复苏吗？
汤敏：这看我们怎样应对，因为复苏不复苏本身就是说，这个经济增长或者需求，它有外需和内需。当然美国如果经济复苏的比较慢，或者世界经济复苏比较慢，对中国来说，就得要提高我们的内需，我们内需其实市场还是非常大的。从这个意义上来说，如果我们能把内需市场把它调动起来，把民间的投资能调动起来，把老百姓的需求能够调动起来，实际上我们还是有很大的市场的。如果世界市场恢复得慢一些，但是如果我们内需市场上的比较快，当然加起来，我们也还是能够恢复我们的经济增长。
李小萌：如果说这次金融�；颐蔷蒙鲜鞘芰艘淮紊�，其实现在我们是在预测这个伤什么时候能够好，对这个伤情怎么样的判断，两位的观点是什么？
汤敏：很难就是用一种伤情，或者说这种老百姓的感觉这个来看，因为经济它是分层次。如果说伤，可能沿海的出国企业，特别是我们自己没有知识产权，我们没有品牌的产业，现在受伤比较大。另外一些就是说，跟我们现在目前下的比较快的一些产业，比如说房地产，比如说这些一些原材料、钢铁，这些企业现在受伤比较大。当然还有很多的其实没有真正的伤筋动骨的很多产业，所以现在我们问题是怎么样把这些产业把它重新整合，把那些受伤的我们能够给予一些帮助，把那些还有发展潜力，赶紧把它调动起来，所以现在各级政府都在思考，都在考虑这些问题。最后一点，比如说我们一些失去工作的农民工，比如说我们到目前还没有找到工作的大学生这些特殊的群体，要给予一些特殊的帮助。我们国家已经有很雄壮的财力了，这个我们完全可以做到。
李小萌：马博士对我们现在的伤势怎么判断？
马光远：刚才汤老师说不是伤，我就从本质上来讲，应该说不管有没有这次金融危机，这都是我们经济发展中的本身的一个问题，比如说我们过渡依赖投资，过渡依赖出口，一旦外部因素发生很大的变化，我们可能自己感受到，这个寒冬来临的可能比别人要快一点，温度可能要低一点，所以我认为这一次金融�；旧碛Ρ淅唇�，给中国这种结构调整，这种经济转型，提供了一个很好的机会，逼着我们去应对。所以这个伤本身我认为，如果说是一种伤口，那也是我们本身可能自身的因素可能更多一点，我们面临调整的这种因素可能更大一点。所以我讲这个，下一次我们调整的方向来讲，所以我们现在讲复苏，我更愿意用调整，用这种转型来概括。我认为我们不要去看美国，不要说美国什么时候复苏，我们不要再有这种依赖，我们应该回到一个独立自主，回到一个经济转型、结构调整上来，我们不要再太依赖出口。如果还把希望寄托在美国经济的复苏上，而不在自身经济结构调整方面下功夫，我们这种思路本身可能还是原先模式的一种复制。如果说下一次再来一次�；�，我们面临的情况、困难可能跟这一次还是一样的，所以我说不要看美国，美国什么复苏，我们一定要独立出来。有一个独立的思维，有一个独立的思路，和一种比较独立的办法，来解决我们自身的问题。
李小萌：其实刚才二位讲的，既有一个全局上的问题，也有局部的问题。如果在这个时候说开始复苏，启动这个复苏的发动机应该是在哪，如果说是一个复苏的路线图，我们这个起点，从哪起点比较有效果的？
汤敏：从这个民生的角度，从结构调整的角度，刚才谈到的，就是说我们现在不仅说要恢复我们经济增长，更重要的，我们要借这个东风，来进行结构性的调整。我们前段时间，确实有一些是值得进一步调整的，像对国外的需求依赖过大。另外我们还有就业的问题，而且我们还有一个城市化的过程，怎么样让更多的农民能转移到城市来，所以这里头有好多好多的事情，我们现在值得我们去做。而且这个不仅说追求DGP的增长率，能不能达到几，能不能达到10%，更重要的我们做了很多的结构性的调整。从这个意义上来说，我觉得当务之急，首先就是保证就业的问题，就业怎么保证就是得我们首先来帮助这些比较困难的中小企业，能够渡过这个寒冬，或者说渡过这个短暂的困难。因为你只有保住企业，你才能保住就业，也就说是保住就业了，你才保住消费，保住经济增长。我觉得现在怎么样让中小企业能够更早的恢复过来，或者让中小企业减少他们的损失，我觉得这是最重要的。
李小萌：汤秘书长是把着眼点落在了中小企业上面，马博士你的观点呢？
马光远：我这个中小企业也是我很关注的，我也认为没有中小企业的复苏，这个困难可能很难过得去，没有中小企业这次把自身面对的困难应付过去，我们很难判断说，我们经济已经复苏。但是我认为目前的情况应该来讲，从长期和短期两点来看，那么短期来看，我仍然认为离不开政府的投资。政府的投资，从短期来看，起码对保增长能够起到一个很大的作用，对保就业也能起到一定的作用。所以我认为这个在消费，在出口可能面临很大困难的情况下，政府还应当加大投资的力度。当然投资的主体我不认为是政府独霸，就是说完全政府来出资，还应该拉动民间投资的力量，加大公共资助的力度。
李小萌：您说的投资的主体可能各不相同，那投资的方向呢？
马光远：投资的方向来讲，我觉得主要还是应该立足于结构调整，专业转型这么一个方面。最重要的就是刚才汤老师讲的，还是把目光放到中小企业上来。我们看到这次十大措施出现以后，后来采取了一系列重大的政策方面的举措，但是我认为在中小企业的力度上还是不够，专门针对中小企业的一些政策方面的举措，还是有待加大。比如说怎么样帮助中小企业渡过寒冬，我们看到广东的做法是腾笼换鸟。这么一种做法我倒觉得可以用更温和的一点办法，可以先让大家渡过寒冬，转型可以慢慢来。所以我讲这个对中小企业的这种举措，一方面要立足与长远，长远来看，中小企业在经济中起的作用，绝对不可替代，从短期来看，一定要帮助他们渡过寒冬。
我国实施高温补贴政策已有年头了，但是多地标准已数年未涨，高温津贴落实遭遇尴尬。
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