查建英：有些新东西没有写过，包括你说那个警棍，我猛一下联想，张爱玲说做爱的时候的描写。

　　窦文涛：不是，坐在男主角穿着长衫的大腿上。

　　查建英：感觉被警棍抽打。

　　窦文涛：两人原来一直都是平常聊天，突然间感觉到坐下有东西在鞭打，隔着绒布的警棍，这个比喻。

　　查建英：这个我都能联想到，比如说有一个美国女诗人，也是写做爱非常有名的一个诗，叫普拉斯。她就写法西斯一个男人的警靴，踩在她身上，后来当时很有争议，觉得证实这个不正确。但是实际上你想信，这种性爱里面的暴力，而且实际上这是很原始一种动物，希望一个强壮的东西。但是中国文学里面这种东西并不是很多，出现在张爱玲这个作家里，直接用这种，我觉得还是挺精彩的。再加上你说的后面这种，把它插在一起，这种打胎的，以前我觉得张爱玲有些上海不知道说什么那种小文学。

　　许子东：“小花”。

　　查建英：后来拍到《花样年华》里边躲躲闪闪，欲罢又止，绕着半天的这种，这个我们中国传统文学里太多了。

　　窦文涛：其实那天许老师讲的这个，我倒觉得真的是，看张爱玲，胡兰成说他们的恋爱，天人一般。但是照张爱玲说来，跟一般女人的心理，没有太大两样，你讲的那个到最后甚至都起了杀念。

　　许子东：对，最后这一个场面，他们都已经分手了，温州回来了。他过路还在常德公寓住一晚上，在《今生今世》也有描写，说他们两个人住在一起，睡在一起很不愉快。张爱玲在这里也有描写，讲几乎起杀意。金色的臂膀，看过他洗澡金色的背脊，她说几乎起杀意，后来的仇恨。我的感兴趣的是艺术家就了不起，其实到那个时候，50多岁的张爱玲在美国，对胡兰成已经是绝对死灰，已经叫他无赖人了。所以夏志清、宋淇他们都共识这个人是很无赖�？墒撬�照样能够回想到20多岁，像刚才那种缠绵细密的那些情节，这是艺术家的，一般的女人到50多岁以前，伤透你心的这么一个冤孽，你还能记得吗？

　　查建英：这是她黄金的时刻。

　　窦文涛：这会不会是一个女人终生的胸口的痛，或者说甚至到了晚年，都缱绻不去的，如果她在年轻的时候，碰见这么一场恋爱。

　　查建英：我觉得不是那么简单就是一种痛，是一个财富，是一个礼物，你一定要经历这样一次，最后越痛，实际上越因为这个东西之强烈，她不信她没有从这里面再走出去，就是说在后来，其实这种起杀念，我说实话这都很寻常，而且不是光女的这样。

　　许子东：你们男的怕了吧。

　　查建英：不是。

　　窦文涛：拿剪子呢。

　　查建英：事实上男杀女的，因为独占欲杀女的更多，情杀。

　　窦文涛：没错。

　　查建英：只不过胡兰成这步他已经看开了，你说他无赖也好，这点我倒觉得他很酷。我明白着给你我可以这样，但是张爱玲她不能同样的抱着这种态度，她太年轻，实际上她可以把这个过去，胡兰成没过去，所以他变成了永远的痛。

　　窦文涛：没错。

　　查建英：这个是一个不同。

　　许子东：所以我还感慨一番，我说像胡兰成这样的人，其实也多，像这样行为很多，可是偏偏给我们天才女作家碰到了，但反过来讲，就要因为给他碰到了，她把她的痛楚变成了这么凄美的文字。我想再说一下，这本书的价值，胡兰成故事只是里面一小部分。在我看来，更大的价值是她写母亲，这才是现代文学里面罕见的一部分作品。

　　一个下一代的青年，怎么又爱又恨她的母亲，你知道中国现代文学，恨父亲的很多，杀父情节，母亲都是好的，所有男作家父亲都早去世，母亲都是他们的启蒙老师。鲁迅、郭沫若、郁达夫、胡适、矛盾，全是母亲是他们最重要的人。你没看到一个作品恨母亲的，可是这个作品里面有。

　　查建英：有过，李锐的女儿写她妈妈，那个也是非常刺激，那个母女关系之仇恨，之扭曲。

　　许子东：我讲在文学名著里面。

　　查建英：当然不是小说。