李君如：第一个问题就是我们现在比较突出的问题，经济比较发达的地区和欠发达的地区都存在问题，发达地区有比较多的财政收入了，他就建豪华的办公楼，欠发达地区现在也出现这个问题，中央财政转移支付，本来是让地方能够更好地发展经济的，他首先来发展自己的办公楼，这个问题就权为谁所用的问题，就发生了，公共权力的指向是为人民的还是为自己政府。第二个问题，就是公款消费，这类问题多年来是一个庞大问题，这个问题除了个人意识之外，也确实有一个制度的节约，前面有制度问题，比如讲住房标准问题，办公标准问题，我们不清楚，财政的使用状况如何进行审计，我们要加强，至于公款的消费问题，吃吃喝喝，这些问题我想有标准，但这个标准形同虚设，比如我们出差有多少钱的补贴，实际上基本都不执行，这个标准如何定得合理，标准如何严格执行，这是要规定的。第三种你讲的政府采购，政府采购本来是防止挥霍浪费以及滥用权力的一个措施，它不是属于铺张浪费层面的，现在政府采购支出问题是一个另一个形式的问题，就是政府采购中发生的问题，这里面我们采购的制度，采购人员的素质，我们要很好研究的，它和前面两个不一样，就是防止你滥用权力，豪华消费，所以制定了政府采购，现在政府采购出现这样那样的问题，我想也要研究。

　　李小萌：对于公务行为当中的铺张浪费，一个是缺乏监督，还有制度上的约束，甚至有政协委员提出来，只要超标就应该算是违法，才能够有效地去制止这种现象出现，您觉得呢？

　　李君如：他如果是违反了法律，就是违法的，他讲了超标违法，现在的问题在哪里呢？你标准什么？什么法律，所以我说解决这个问题，一个就是严于自律，第二要有制度来自于必要的法律，比如干部，你的办公用房应该多少面积，你这个机构应该多少面积，一个楼有多少面积，有规定，你违法了，当然要受到法律制裁。第三，我想还要监督，因为有些事情，再好的制度，如果没有监督，好多问题还是有漏洞的，只有依靠人民群众来监督我们的国家机关和国家工作人员，才能够把这些问题比较好地处理。

　　李小萌：这就令人期待相关的制度尽早出台。

　　李君如：可能现在当务之急，这类问题都要好好调查研究，制定相应的制度，乃至有些要立法，来最有效地立法，包括我们的公共财政的开支都要经过严格的审计，包括项目要进行审计。深圳前几年搞绩效审计，政府绩效审计，就是对政府的决策投资最后效果如何，审计出来有问题，政府的官员乃至政府的主要官员都要接受处分，这样的绩效审计我想如果在更广的范围经试点以后全面铺开的话，有助于把节俭意识更好地树立起来。

　　李小萌：前面我们是对忧患意识、公仆意识、节俭意识逐条分析，其实这三个意识它是有机联系的一个统一的整体，您跟我们讲讲这中间的关联是在哪儿？

　　李君如：我想这三个意识都是一种工人阶级执政党的执政意识的表现，如果你不是执政党，你不掌握这个权力，这三个意识，特别是公仆意识，也没多大意义。所有的问题就出在我们行政党范围变了，从一个领导人民为夺取全国政权而奋斗的党，转变成一个掌握政权长期执政的党，通过过去在外部封锁和实行计划经济条件下，领导国家建设的党，转变为一个在对外开放和发展社会主义市场经济条件下领导国家建设的党，这个党一方面有巨大的权力，一只手有巨大的权力，另一方面又面临巨大的利益诱惑，这个情况下面如何能够为人民执好政掌好权，这是我们要研究的、要讨论的全部问题的核心之所在，所以我们要树立为人民执好政掌好权这种意识，这种意识就需要你有公仆意识，所以公仆意识是三个意识的核心，而这个公仆意识要在成绩与问题、机遇与挑战面前，清醒地自觉，要有忧患意识，沉着工作，这个公仆意识要求我们在处理公共财政和个人利益，在处理地方利益与中央全局关系的时候，在处理个人与人民的关系的时候，都要有节俭意识，所以这三个意识我个人的看法，核心是执政意识，执政意识三个表现，里面公仆意识是直接和执政意识相联系的，忧患意识和节俭意识，都是公仆意识在工作中，在处理日常人际关系和生活中的一些要求。

　　李小萌：这三个意识是中央对领导干部提出的要求，在你细细地品读它之后，你发现其实也是最普通的老百姓对领导干部的希望。

　　李君如：这句话讲得非常好，胡锦涛总书记提出这三个意识，即是我们党对各级领导干部的一个要求，又反映了我们广大人民群众对干部的希望或者期待，同时最后应该转变为各级领导干部一种自律的行为准则，就是把外在的要求和希望转化为内在的自律的准则，那就是三个意识就树立起来了。

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