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常昊专访实录:如果不下棋,我不知道该做什么

2005年03月15日 16:55

  (声明:刊用《中国新闻周刊》稿件务经书面授权)

  我的职业是我从小喜爱的东西,这是我很幸福的事情。但一项运动,作为爱好时,它是你自己可以完全享受的东西;而作为职业,它却成了残酷的比赛

  -本刊记者/方玄昌 冯亦斐

  3月5日下午6点,北京昆仑饭店。第五届应氏杯世界职业围棋赛决赛第四盘收完最后一个官子,中国棋手常昊九段执黑3点胜韩国棋手崔哲瀚九段,从而以3:1的总比分胜出。这是应氏杯举办16年来中国棋手第一次获得冠军。

  有人说,对于常昊夺取有围棋界“世界杯”之称的应氏杯,除他本人之外最感欣慰的还有4个人:其一是应氏杯的举办者、出资人应明皓,因为这圆了他父亲 应氏杯的发起人应昌期先生生前的一个梦:中国棋手夺冠;其二是中国棋院院长王汝南八段,由于近几年中国棋手在世界大赛中战绩不好而备感压力的王汝南终于缓了一口气;其三是常昊的恩师聂卫平九段:弟子终于也算是报了自己16年前在第一届应氏杯上败给韩国棋手曹薰铉的一箭之仇。

  还有一位,就是中国著名女子棋手张璇八段。她是常昊的夫人。

  3日、5日决赛后两盘,常昊在对局室恶斗有“崔毒”之称的崔哲瀚的同时,张璇也没有闲着,她一直在研究室着急地为常昊判断、分析形势。在常昊接受本刊采访过程中,张璇很自然地陪在了常昊身边。

  “黑白胜负的世界的确很残酷”

  中国新闻周刊:更多棋迷只关心棋手有没有拿到冠军,很少去关心棋手背后的付出。您觉得,作为一个职业棋手,你的生活和普通人有什么不同?常昊:我觉得围棋对我们的生活没有什么特别的影响。每个人都会有自己的工作和事业,一般来说,能成为一个职业高手,大部分都是从小对围棋有兴趣才会走上这条道路,如果一开始对棋不是很喜欢,很难走到职业棋手的道路上。

  当然,成为职业棋手以后,尤其是取得一些成绩以后,大家对你的关注度提高,可能会和以前学棋时的感受有一点点不同。小时候学棋完全是一种爱好,现在是一种职业、事业,要承受压力。胜负对棋手很重要,有时候在输掉一些重要比赛或者状态不太好的时候,有可能会影响情绪。但是总的来说,对围棋的兴趣一直在,没有改变,这一点非常重要。

  中国新闻周刊:你说过,业余棋手是很幸运的,围棋带给他们的快乐比带给你们的要多。具体表现在哪些方面呢?

  常昊:其实什么事情都有两方面。一方面,我的职业是我从小喜爱的东西,很多人的工作不见得是自己喜爱的东西,这是我很幸福的事情;但是同时我也少了自己一个很大的乐趣,因为作为职业和作为爱好是不一样的。

  一项运动,作为爱好时,它是你可以完全享受的东西;而作为职业,它却成了残酷的比赛。比如踢足球,仅仅是喜欢踢的话,一方面是为了锻炼身体,另一方面就是享受乐趣。但是职业球员肯定就不是这样想的,他们是要比赛的。下棋也是这样。

  我们下棋,可以说一年有很长时间要和胜负打交道。普通人对胜负、尤其是与胜负直接面对面的感觉,可能要少一点。小时候读书成绩有好坏之分,但那不是两个人直接的较量,你可以考100分,我也可以考100分,两个人都能考得好。但是下棋不一样,下棋是直接对抗,我赢你,你就得输,并且长期处于这样的状态下。

  如果从小没有经历过这种胜负的话,对胜负的感觉和我们就不太一样。(张璇在一旁解释说,因为职业棋手的输赢被公众关注,外界对于职业棋手胜负的关注势必给他们带来压力,这种压力还直接关系到棋手的个人理想、家庭收入等等。)

  中国新闻周刊:那你们还希望自己的孩子未来成为职业棋手吗?

  (张璇马上接过话题表示,她并不太希望自己的孩子成为职业棋手,她认为做一个职业棋手,路相对比较窄,太难走,只有拿冠军才是最有价值的!澳呐履媚敲炊嗟难蔷,都还是要被人家指责!)

  常昊:因为是女孩子,我希望她能学会下棋,让她了解围棋,但不要走这条路。职业的路是很艰苦的。并且,我们两个成绩都还不错,对女儿会有压力——除非将来她的确有这方面爱好。我们不会勉强她什么,让她自己选择。

  中国新闻周刊:普通职业棋手总与冠亚军无缘,他们的道路是很艰难的,是吗?

  常昊:刚开始学棋的时候,你肯定希望将来拿冠军,然而作为一个普通的职业棋手,要获得冠亚军总是很难的。

  我们内心希望女儿不要走职业棋手道路,主要就是因为黑白胜负世界的确很残酷。

  “由于竞争激烈,长时间保持好的成绩越来越难”

  中国新闻周刊:很长时间以来,棋迷对一种现象一直存在疑问:中国棋手的颠峰时期普遍不如日韩棋手长,中国鲜有像韩国曹薰铉、日本的赵治勋和小林光一那样棋力长盛不衰的棋手。你们怎么看待这一现象?

  常昊:我觉得以后中国棋手保持好状态的时间会更长一些吧。有的时候这和生活、经济状况都会有一点关系。

  比如说现在,作为职业棋手,尤其是成绩不错的棋手来说,至少生活上还不错。以前中国棋手在生活上,让他分心的事情可能要多一些。比如以前不可能找保姆来带小孩,比赛的时候小孩怎么办?像华(以刚)老师结婚后,孩子刚出生时,还在队里住过。当时的住房条件等等都成问题。现在因为经济的提高,生活上的琐事等干扰因素会稍微少一点。

  而日、韩两国相对经济上好一些,不存在这些问题。

  我们现在的情况已经和日本、韩国差不多了,比赛也挺多,奖金也挺高,而早先国内的比赛是没有奖金的,或者奖金非常低。现在如果成绩好,收入还是可以的。

  这只是原因之一,另外,公众对围棋的关心和热度也有关系。

  还有一些个人的原因或其它的原因。自己的想法很重要,要想保持很好的状态,保持很好的成绩,自己要付出很多。在你拿了冠军、获得很高的荣誉之后,是不是还能像没拿冠军那样整天守在棋盘跟前,确实挺考验人。而且每个人的价值观和想法都不太一样。

  中国也有长时间都保持比较好的成绩的棋手,比如俞斌。

  中国新闻周刊:有一句话,说是“功夫在棋外”。很多棋迷在说这句话的同时,却又批评像马晓春等棋手在围棋之外花太多的时间,你认为应该如何平衡棋盘上下所花的“功夫”?

  常昊:我觉得每个人对这句话的理解不太一样。作为职业棋手,确实每天在棋盘上花的时间是要保证的,这是一定的。功夫在棋外,我觉得是说棋手也要接触外面的世界,也需要和外面交流,多看书,多增长知识,学一些棋以外的东西,这会让一个人身心更加健康,可以保持更正常的心态。不能说外面的事情都是耽误工夫,但是作为职业棋手,尤其是男子棋手,竞争是非常激烈的,大家的水平都很接近,如果你想要保持一个好的状态、好的水平,每天在棋上花的时间要有保证。

  中国新闻周刊:您对自己保持颠峰期时间的长短有过担心吗?

  常昊:作为一个棋手当然希望自己的颠峰期越长越好。我会尽我自己的努力坚持下去,但是能不能一直保持这样的状态我也不知道,我觉得有信心。

  但从以后来说,想长时间保持好的成绩越来越难。由于现在的竞争更加激烈,如果再想取得像曹薰铉老师那样的成绩(曹薰铉从1989年获得第一届应氏杯至今,在世界大赛上一直保持比较好的成绩和好的状态),困难大大增加了。现在由于咨讯发达,从不会下棋的孩子到成为一个一流棋手的时间在大大缩短,底下的新人不断出现。以前像加藤正夫老师或者林海峰老师,在20几岁挑战本因坊,或者拿国内的冠军,在当时看来都是一个奇迹。但是现在,韩国、中国都是十几岁就拿国内冠军甚至冲击世界冠军。

  其实我觉得自己的年纪并不大,还不到30岁?墒窃诤芏啾热,我却发现自己年纪已经不小了。比如这次应氏杯、丰田杯,到决赛、半决赛时,我一看都是我年纪最大,和我决赛的崔哲瀚,比我小9岁;半决赛的宋泰坤,比我小10岁,年轻棋手的水平都已经很高了。

  中国新闻周刊:棋迷都希望你一直这样坚持下去。

  常昊:我会一直这样做下去。下了这么多年棋,的确觉得还是下棋更有吸引力。如果不下棋,我不知道该做什么。我也搞不清楚我要做什么。(笑)

  “群雄逐鹿是未来棋坛趋势”

  中国新闻周刊:有相当长一段时间,中国围棋界都没有十分突出的领军人物出现,似乎进入了一种群雄逐鹿的局面,这种格局是否还会持续?常昊:这都不是刻意造成的,而是自然形成的。最早像陈祖德老师、聂卫平老师,包括马晓春老师,明显在那一代是突出的。而现在,在我们这一代,我的成绩是要好一些,但并不那么突出。而且从棋的内容也能看得出来,大家的水平非常接近。我觉得这是一个必然,可能也是一种趋势。不光中国,日本和韩国也是这样。

  从综合能力来说李昌镐肯定还是最强的。综合能力包括棋力、心态、经验、对自己的调整能力等等。但是他的优势,尤其是棋盘上的优势,也在缩小。在韩国国内,他刚刚被崔哲瀚3:0打败,以前他很少有这种情况。以后这种格局可能还会延续。从目前看,一个人要处于绝对的优势地位越来越难。

  中国新闻周刊:这次比赛的最后两盘棋,你和以往的风格似乎不太一样,根本不避战,有人说你比“崔毒”更“毒”,主动挑起战争。你是不是在尝试改变自己的棋风?

  常昊:不能说是棋风在改变。我从去年开始,包括应氏杯的半决赛和决赛前两盘,以及丰田杯决赛的前两盘,其实自己都还是希望比较主动地战斗。在北京举行的应氏杯后两盘之前,我的下法已经在改变。

  但我并不是说刻意地去改变,韩国棋手的风格就是比较喜欢战斗,我们也不能回避战斗。因为大家的水平都很接近,高手之争,他如果特别要挑起战斗,你也不能去回避,回避就要吃亏。这就容易在棋盘上出现很激烈的火花,由于这种碰撞,棋局就会显得比较复杂。

  这和对手的风格有关系。比如和日本的棋手比赛,相对来讲,就容易走出比较平稳的局面。

  当然,以前战斗不是我强的地方。一个棋手不应该非要改变自己的风格。既然你现在已经是一个一流高手,说明你自己的风格适合于你。你有你强的地方,不能看见别人这个地方强了,就要把自己强的丢掉,而应该在自己弱、对方强的地方加强自己。

  中国新闻周刊:当初丰田杯对李世石的第三盘输掉后,很多人认为你性格中柔软的一面导致了这盘棋的失败,是这样吗?

  常昊:性格和棋风会有一些关系。丰田杯的第三盘,最后是有点意外,自己后来也觉得当时太患得患失,太犹豫。这种失败只能有一次,以后不能再有了。只是这个代价的确有点大,但是我想这也是一个很好的教训,代价比较大,才会更加刻骨铭心一些。这和性格关系不大,主要还是当时的心态问题。

  韩国棋手的棋风确实比较强悍。而且他们对胜负很敏感。他们不会坐以待毙,即使形势不好,他们也不会让你很舒服地赢。你要赢下来就要做好恶战的准备。

  中国新闻周刊:从亚军到冠军是一个突破,这次胜利更多是对你个人以后的成绩产生积极的因素呢,还是对底下年轻的棋手积极的因素更大一些?常昊:对别人我不清楚。但是对于我个人来说,以前拿了那么多次亚军,一直还没有突破,这次终于有了一次突破,对于自己以后的心态、信心等各方面肯定有一个积极的帮助!

 
编辑:宋方灿】
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