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白岩松解读油荒气荒：价格形成机制亟需改革(2)

2010年11月16日 11:08　来源：央视《新闻1+1》　

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　　货车司机：

　　两点，没给加(油)到现在。心情非常焦虑。

　　解说：

　　而这种恐慌影响到的并不仅仅是路面上的司机，客运业受到影响，旅客出行受阻，快递行业受影响，货物滞留，甚至还助长了一些不正当很也的兴旺。有大批黄牛党手握油票哄抬物价，还有流动加油车趁火打劫，发油荒财。

　　油贩子：

　　7块5。

　　记者：

　　7块5��？

　　油贩子：

　　对。整个坪塘都涨价了，没油了。

　　解说：

　　更有专门偷油的油耗子，紧盯着柴油车伺机偷油。

　　民警：

　　作案工具很简单的，就一个油箱，一个油管，还有一个输油泵，然后打开油箱盖，把油管插到油箱里面去，打开油泵之后，油就可以排过来。

　　解说：

　　对于气荒的关注多多少少受到了柴油荒的影响，而人们对于调价的效果也产生疑虑。10月26日国家发改委刚刚将汽柴油价格每吨分别提高230元和220元，和调整气荒的招式如出一辙，但涨价后的半个月时间里，柴油的批发价变得更加不安分，继续飙升。显然在应对气荒和油荒的同时如何平复消费者的心慌也不容小视。

　　主持人：

　　岩松你说，天然气的价钱相应地上涨之后，供应就会得到了保障？

　　白岩松：

　　其实从前一段时间咱们节目开始关注血荒，后来逐步出现解决了，到现在蔓延全国很多地方的油荒，再到有可能出现的气荒，导致老百姓人心慌慌。其实，不管是血荒，还是油荒，还是有可能出现的气荒，背后真正的动因其实你仔细去观察，是相关领域的改革荒。因为这种改革没有更好地去推动它顺应这种时代的发展等等，这个我们先不谈。

　　涨价是不是就一定能够导致不荒，不会，旅游景点的票价不断在涨，每一次涨的时候，强调的是，我们要通过涨价控制人流，悲剧的结果是，每一次涨票价之后，人流都屡创新高，因此这只会让相关的企业去挣更多的钱，并没有从实质上去解决有可能产生荒的根基。

　　主持人：

　　但是像天然气这种资源性的商品，它和景区还是有不同的，因为它多年以来，它就是扭曲的。

　　白岩松：

　　其实我们可以去批评很多的东西，包括该不该涨价。当然我个人认为，可能从长远的角度来说，一定会涨，因为它是稀缺资源，但是第一个，现在恐怕不是一个涨的时机。因为今天我看到，年度的汉字不用选了，就一个字“涨”，从蒜、葱，各种各样的东西全在涨，在这样的一种背景下，你让每家每户用的天然气再一涨，会加重人们心里的巨大的生活压力，因此这不是一个很好的时机。另外一个“涨”，企业应该更加透明，你的成本，你的价格形成机制是什么样的，让普通的人也都听得到。这个我们不去说。

　　我更加看中的就是你刚才说“资源”这个词，我觉得政府要反省，决策者也要反省，我们多年以来用相关的政策，已经给全社会暗示要节油。总理都去小排量汽车的流水线，我们对小排量汽车也补贴，税会减低等等，现在全社会都拥有了，我们省点油，没有任何的政策让大家省气。因此，老百姓就会觉得，我觉得天然气这个名字起得特别不好，大家觉得，一扭龙头就来了，对不起，天然气中国的储量也是稀缺资源，在中国的储量只占全世界储量的1.3%，我们非常缺少。其实它是紧俏的资源，但没有任何的政策导向让大家省气，结果就无限量的增长，怎么可能将来不荒呢？

　　主持人：

　　看完了刚才的等待加柴油的汽车的排队，人们自然就会类比，油现在这么短缺，会不会相应今年的天然气也会像往年一样短缺？

　　白岩松：

　　刚才我举了一个数字，中国天然气的储量只占全世界储量的1.3%，现在我们在油方面所面临的困境，几年后，天然气也会遇到。我们现在在油方面，对进口的需求已经超过了50%，也就是说你给了别人一个掐你脖子的空间，我们能看到很多的事情都跟中国缺油要进口油要有关，将来气也会缺。用不了十年，中国对外需要进口的气也会超过50%。

　　主持人：

　　但是我们现在老是讲清洁能源，绿色能源，而天然气恰恰是这样一个领域的领军角色。

　　白岩松：

　　因为它在这个领域具有这种优势，但是不能无限制地去用。我举一个例子，在我们这儿居民用气的比例超过了50%，接近60%。

　　主持人：

　　这个数你怎么看？

　　白岩松：

　　国外只有30%多一点点，我们首先天然气储量有很少，但是居民用气那么高，国外傻吗？他为什么会那么傻，他穷，没气？不是，他用各种各样的方式不鼓励，就是不全面的，怎么说呢？让大家把所有的天然气的方面都放开，比如说在日本你看到大量的东西是在用电，它在用核能，用各种各样的发电，用电因为还是可以人们找到方法去发电的，但是天然气它是一个不可再生的资源。但是我们这儿没有这种政策的导引，老百姓更没这样的意识，觉得天然气就是龙头一拧，龙头那边是哪儿来的？我们现在除了西藏之外，全国全通了天然气，我们现在洗澡要用天然气，现在取暖相当大的比例，快速增长都在用天然气，请问，有多少天然气可被我们这样用？想想国外为什么只有31%，甚至多一点点这样的居民用气，它跟相关的政策导引，不让大家膨胀这样的一种需求有关系，而我们这儿已经极度地膨胀。

　　主持人：

　　天然气资源这些年以来的供需的缺口是不断地加大，而比这个问题更加悠久的是柴油面对的这样一个老问题，今年柴油等待加油的车一直排出去很多公里。

　　(播放短片)

　　解说：

　　零售价低于批发价，农业工业生产都进入黄金期，柴油使用量大，部分企业进行冬季柴油储备，实际上，除了这些常规的原因之外，在今年的柴油荒中，很多人还会提到一个很特殊的推手。

　　王建刚(椒江区三甲镇摩托配件生产厂经理)：

　　从9月1日开始，电我们要停4个月，他都不给我们用。

　　记者：

　　为什么要停4个月呢？

　　王建刚：

　　他说节能减排。

　　解说：