李小萌：总之是非常重要的一个经历。刚才我们听金晶讲她的故事，可能因为她性格开朗，又率真，所以似乎她的故事比我们想象中的要轻松一些，不过没关系，今天我们想讨论的是残疾人的运动会对于残疾人，对于健全人，价值究竟在哪儿，接下来我们要请进两位相当具有发言权的嘉宾，他们分别是中国残联体育部部长贾勇先生，以及人民大学的人文奥运研究的金元浦先生�；队�二位，二位一来，我想先把我们在网上找到的一些网友对于残奥会的看法或者疑问先拿出来请二位做个回答，比如说有的人说，身体缺陷跟体育为什么要联系在一起呢？当很多事件人群的生活、就业、婚娶都存在最大困难的时候，体育对他们有什么切实的帮助呢？还有人说，看那种比赛，真是残酷，实在不忍心去看，还有人说，人类有很大的潜力没有挖掘，所以做人要对自己狠一点，相信没有极限。这是我们找到三种比较典型的一个看法，不知道二位作何评价。

　　贾 勇：我先谈谈，一个我觉得残疾人参加体育，实际上和健全人，和所有人是一样的，无论什么样的人，哪一种人，哪一种类型的，可能喜欢体育，喜欢艺术，是作为一种爱好，作为一种权利，我想对于这种权利，不可以做任何的评价。如果他喜欢，如果他愿意去做，首先是自身的权利。第二，通过体育这个大的平台，实际上应该说是一个像残奥会这样的，包括全国的残疾人运动会，应该说它是一个残疾人的节日，通过这样一个大的舞台，有很多残疾人走向社会，走向新的一种人生的境界或者一个空间，里边需要有很多重新认识自我，甚至发掘自己更大的潜能或者潜力。我们常常讲，说健全人体育很残酷，实际上更多的人只是看到奥运会，甚至世界锦标赛拿到金牌，很少关注到金牌后边有多少付出，如果说像刘翔这样的伤痛，大家感觉到可以接受的话，残疾人在参加比赛，他有多大的痛苦，不可以接受，我觉得这还是个理念的问题。第三个，我觉得参与残疾人体育，应该说是对自身也好，对社会也好，很大程度上是自我重新锤炼或者说参与体育锻炼，向自己极限挑战的一种勇气，实际上在某种程度上也是体现了做人的一种价值。

　　李小萌：实现权利，实现自身的价值，他们的体验是第一位的。金元浦先生。

　　金元浦：我觉得残奥会和奥运会一样，残奥会的题目，这个英文名字就是Paralympic，Paralympic本身就去掉了残，残奥这个意思，是平行的奥运会，所以这个平行很有意思，它不光是为残疾人准备的，它也是我们其他非残疾人、正常人关注、热爱参与的一个运动会，所以平行是非常重要的一个意义。另外我们在参加奥运会的过程中，刚才有的人看到了残疾人运动员的那样一种是不是残酷呢，为什么让他们做这个事儿呢？我觉得从最根本上来讲，包括奥林匹克，残疾人奥运会都有一条，就是人类之所以那么关注奥运，它起源于他自身游戏的天性，人总要去游戏，这个游戏有规则，当我就是愿意去，就跟金晶讲，我觉得讲得非常好，我就是愿意做这些事，像佐罗一样去做，其中包含了作为人的天性的一种展现，其他我们有很多其它的意义，比方说我们除了游戏之外，又加了经济的、政治的、文化的等等意义，那是在这个意义之上逐步积淀起来的。奥林匹克运动会有一个最基本的想法，基本的理念就是奥林匹克主义，它是一种保持人们身心健康，均衡发展的生活哲学，所以奥林匹克运动、残奥会一样，是生活的哲学。

　　李小萌：这种理念其实不区分奥运会和残奥会的，是平行的两个比赛，同时它也是满足任何人游戏的天性，发挥自己这方面的天分。金晶刚才其实贾先生讲到，说我们看一个比赛觉得它残酷不残酷，他说你怎么知道那种残疾人在训练当中那种痛苦，他们是承受不了的，从你这个运动生涯来讲的话，当中有没有承受不了的？

　　金 晶：没有，因为其实我觉得可能当中会有一些挫折，会有一些身体上面的痛苦，的确会有，但是当你真的非常喜欢这个职业，把它当成你的梦想去追求的话，这些痛苦都算不了什么，而且我相信所有的运动员都跟我一样，都是这样想的。

　　李小萌：刚才贾先生讲了，体育本身是很好的教育，他讲了这个体育对于残疾人来讲有哪些方面的作用，我想请您谈的是，体育或者说残疾人运动会，对于健全人的教育是在哪儿？

　　金元浦：我觉得残疾人奥运会，他们运动员的各种比赛和健全人不一样，和我们普通看到的不一样，过去认为残疾人运动员也是在残疾人中间挑选出来非常富有那种奋勇拼搏的精神，在同样的人竞争中间，他们作为强者，奋勇出击，所以有着很坚强的毅力，有着很好的这种技巧，体育上的能力，这些能力对我们所有的健全人的一种鼓励，就是他们那样一种精神，那样一种奋勇向前，努力拼搏，在有残疾的情况下，像一个正常人一样生活，这才是他们给我们的非常大的一个精神上的财富。

　　李小萌：金晶有没有想过，当残疾人运动员在赛场上展现自己的时候，对于健全人也是有教育作用的？

　　金 晶：想过。其实不仅仅是运动员，我觉得每一个能够以非常好的心态走在马路上的残疾人都可以不同程度地给健全人一些，不管是精神上的鼓励也好，因为我经�；嵊龅揭恍└崭杖鲜兜呐笥�，他会说，金晶我看到你我觉得我遇到那些挫折真的都不算什么，因为我看到你我感觉非�？�心，就是这样，我觉得我也希望我们有更多的，非常优秀的残疾人能够走出家门，走到大街上，让更多的健全人看到，其实他们也和我们一样，我们没有任何的区别。

　　金元浦：我们每次看到金晶的时候有一种鼓舞，刚才我们在这里，她就自己一个人跳到化妆室去了。

　　贾 勇：她把自信带给了所有人。

　　金元浦：把自信带给了很多人，我们上一次倒计时一百天的时候我们开了一个会，她也去我们那里，很多人因为她获得很大的感动，她真的是我们一个鼓舞人的小小的人给了我们一个大大的鼓舞。

　　李小萌：小小的人，当大家跟你分享他们看到你之后这种愉悦，这种赞扬的时候，对你又反过来产生作用吗？

　　金 晶：我觉得更加有自信，而且也是对我的一种鼓励和肯定。因为实际上包括贾老师前面说的，有一些父母，自己的子女残疾了之后，他不希望自己的子女出去，有可能把他关在家里，因为我真的是听到过这样的事情，我也觉得挺痛心的，但我觉得像我的父母就比较好，而且他们从来都没有说，金晶你残疾了，你就不要老往外跑了，就给我一个非�？硭傻目占�，让我这样发展，所以我的性格能够形成这样。

　　李小萌：刚才你们讲的确实给我一个很大启发，就是说当残疾人运动员走在国家体育场，在聚光灯之下的赛场上比赛，很多人为他们喝彩助威的时候，可能在电视机前那些觉得是残疾，是不能见人的人会觉得他们都可以这样去展示自己，我们去上街，我们去见人会怎么样呢，可能会有这样一个示范作用，贾先生您刚才讲自身的转变，我知道您特别强调在从事残疾人事业的工作当中换位思考，但这个换位思考应该不是说我主观上想去换位就能换得了的。

　　贾 勇：因为我觉得有些问题，咱们经常说你没做过你可以换位，你不了解换位思考你就了解了，实际上有些东西是很难做到换位的，比如说我曾经带过一个很小的运动员，13岁，是个先天盲的孩子，实际上那天也是在晚会，在一块看到这个晚霞很漂亮，其实我也是随便讲，我说晚霞真漂亮，他就在问我，怎么个漂亮法，我说鲜红鲜红的晚霞，他就说鲜红是什么颜色，我想了半天，真是没法给他解释这个颜色，因为我不知道他有什么样的感觉，我说鲜红，就像血一样，实际上说完也就过去了，但是没有过几秒钟他就会告诉我，他把自己皮肤抠破了，他告诉，他说这个血是粘的，这时候我心里边我就觉得很，觉得自己说错话了，也感到很震撼，就是你可以去理解他对这种无知世界或者他想要追求的这种东西，了解的东西，这种渴望，或者这种探索的这种精神。

　　李小萌：远远大过肌肤上的疼痛。

　　贾 勇：对，你觉得他非常漂亮，漂亮的程度是如何如何美幻，他一定要去追，就像很多人爱好体育，包括残疾人爱好体育是一样的，你会觉得自己话讲错了，因为你一天和这些队员在一起，但是你并没有想到说，他会这样去理解，所以我就说，要想理解，有些东西没法换位，只有他本体的感觉才是最真实的感觉。其中我们中国残联组织过白内障手术，有一个21岁的一个甘肃的姑娘也是这样的，当时手术完了以后一周拆线，拆线在拆线室里站了很多人，大家都讲说拆完线以后大家想想她会怎么讲，说肯定先要抱着她母亲痛哭流泪，感谢残联，感谢政府，这样的话，实际上真正在那天拆完线以后，所有的人都没有想到，她一下就钻到床底下去了，钻到手术台底下去了，她没有见过人什么样子，所以在这个时候她叫她母亲把手伸进来，握着她母亲的手感觉到她是最温暖，最信心，最可靠的，是因为她一直攥着她母亲的手长大的，所以我说像这样的一些运动员也好，残疾人也好，有些东西是没法换位的，只有你从事了，你经历了，你看到了，你才会相信你这件事情做是只当的，不是要去索取回报的。

　　李小萌：这两个例子我们听上去都觉得很触动，因为它太超乎我们常规的理解和想象了，您亲身经历过之后，对你再继续做下去，有怎样的一个改变和影响？

　　贾 勇：为什么我觉得后来一直在做下去？其实我是觉得有意义的，做这样的事情，包括和运动员自身的这种情感的交流，和项目交流，因为毕竟你是学体育的，对于项目的接触应该说是非�？斓�，但是最重要就是和人的接触，因为我从开始到目前，到现在，一直也在做这项工作，我觉得这个转换的过程虽然有几件事情，但是时间也可以证明一切，比如说我当时1986年开始接触轮椅篮球队待了将近二十年，1994年北京远南运动会拿了第二名，在远南的时候，和澳大利亚加时赛，两次加时，加五分，输了一分，结果到1999年泰国远南运动员，这些人都不干了，但这些人一直管我叫贾哥，都这么多年了，实际上都比我大，到了1999年回来的时候，那天在云南整个做了一个宴会，就是欢送会，所有人都走了，就一个篮球队这些人都没走，为什么？在泰国运动会本来想挂靴了，不玩了，这次拿一个好成绩就算了，结果那次连前六都没打进去，没进前六，所以大家都不说话，那天我走，所有人都送完了走到这一桌，当时那个队长就拄着双拐，一米九零多，翟亮永，就站起来说，就一句话，坐轮椅都撑起来了，就说贾哥，对不起你，队长一放声大哭，我什么话也没说，我转过身，这杯酒喝了，转过身一直流泪流得到宾馆我都止不住。因为你和这些人在一块十几年相处，你知道这些人是怎么样为这个事业去付出的，训练没有场地，人家健全人休息了，占用人家场地，中午去，吃饭都自己带的，拿的包子、咸菜，都是这样的，但是这些人不放弃，为什么？就觉得这首先是他的一种爱好，也是他对这项事情的追求，从来都是这样，但是集体项目对于我们来讲很困难，过去由于资金问题，由于运动轮椅篮球的车辆很贵，配备一支队伍很难，配备一个国家队行，轮椅篮球你要交流，要打，要比赛的，像日本这么一个小国家，轮椅篮球的俱乐部一百多家，我们现在加起来也就男队七八个，女队七八个，所以在这个过程当中你会知道体育带给他们这种，不是光口头上讲的说自信，实际上我说有很多例子，也可以讲这个事情，金晶刚才讲的，在一个团体里边，首先有团体的意识，这些工作人员，很多工作人员都是义务的，尤其当地的这些，实际上既当教练，又当陪护，还当监护人，很多职责在一人身上，大家看到这次的李端，现役军人这个盲人，他这个教练从2001年开始到现在，天天就跟他在一块，他本身又是大学的一个教师，而且为这都是做义务的这样的工作，对于这些运动员在参与集体生活里边，可能在家里有些家庭里边什么都不干的，但他在这里边他自己要洗衣服，他自己要去打饭，自己要去办他自己力所能及的事情。

　　李小萌：就是参与到体育当中去人的生活模式就改变了，这种改变对他的影响也是非常大的。

　　贾 勇：对，也是非常大的，他的规律可能在家里边如果家里边呵护他，什么都不用去做，他可能很多，连潜在的功能都没有开发。

　　李小萌：生活模式、人际交往方式都在改变。

　　贾 勇：对，尤其是这种人际交往，他眼界的这种开阔和人际之间的交流，对于处理一些社会关系等等。

　　李小萌：那是不是只有成为了国奥队以后才能够享受到这种变化，如果在更基层的社区，是不是也有如此的这种对人的影响？

　　贾 勇：一样的。实际上这些人来自于哪儿？来自于基层的，你开奥运会要开全运会，全运会，开省运会，实际上在省里边组织这些比赛的时候，包括地市也要组织，现在和过去完全不同了，过去我们找人要到深山老林建学校，插红旗，找残疾人，找社区里边，现在像河北搞一个选拔赛，说要参加全运会，整个田径场早晨八点钟开始，七点多就来了，赶车的，拉着家里边，几十公里到这儿来，也看到这些家里边觉得孩子们出去，去参与体育锻炼也好，改善体能也好，最主要是让他要参与到一个公众提供的平台上的这种活动，因此包括现在我们像县一级的一直到全国的政协的、人大的代表，也包括参政议政的这种能力的提高，包括大学入学率，实际上也包括学校，当地学校一些中学，一些条条框框，实际上有体育的特长或者是有残疾人艺术特长这样的也都逐步给予一定的优惠。

　　李小萌：从体育上来讲，一个赛事等于是改变了一个人群，也对这个社会机制、社会体系去触动它，去改变。

　　贾 勇：甚至改变一个人的一生。

　　金元浦：对，它实际上是人的社会性能的展现，他只要和第二个人、第三个人、第四个人交往，他的人的社会性就会全面发展起来，这时候他就融入了社会，而我们刚才讲很多家长，很多人，他是处在封闭状态的，他要走到社会中去，在社会中走进人群他就有了事儿，有了共同的事儿，有了共同的目标，有了共同的梦，这时候生活就多彩了，他就有了勇气和力量、奋斗和超越。

　　贾 勇：所以残奥会是梦，刚才你说了，希望参加，很多人，包括很多残疾人，包括健全人，我们这次你看这次训练有几个运动员因为办证，有几个教练员，都六十多了，晚办进去一天，那天不知道什么问题，我去安慰他，我说不着急，明天把证就办好了，着急得都哭了，就说我干体育，我就要走进奥运赛场，这是世界顶级的，对每个人都是梦想，只不过可能不喜欢奥运的，他认为，他喜欢另外一个殿堂的梦那是另外的一件事，但是我觉得人追求最高境界，包括社会也好，自身的这种追求也好，这是很重要的。

　　李小萌：金晶现在短期的小梦是想要把节目做好，等着看你的节目。

　　金 晶：没问题。

　　金元浦：还是那样，快人快语。是你的特点。

　　李小萌：对，不假思索地就对答如流。